Blueye

Och för det andra så skriver Dopa minen redan i början av artikeln att Maslows behovstrappa är användbar när man försöker förstå hur människor fungerar... Vill bara upplysa om det också!

För det tredje så syftar jag på den synonym till "grundlag" som du först skriver om med fetstil - alltså konstitution (uppbyggnad, struktur, konstruktion!)... Med andra ord så kan man definiera "grundlag" på flera sätt. Din definition är helt korrekt! Men inte i sammanhanget...

Mitt svar var ett svar! Men det jag skrev är inte mina egna åsikter enbart, utan som du uttryckte dig i ditt svar till Dopa Minen här ovanför, så har även jag tagit hjälp av annan forskning.

Okej, eftersom du inte verkar ha förmågan att "läsa mellan raderna" så ska jag förklara för dig vad jag faktiskt ville få ut:
Titta på de åsikter du har uttryckt, och gå sedan över och se hur jag har sett på saker och ting. Ser du någon markant skillnad? Du totalnobbar Maslow, och säger att han absolut inte tillför något och är totalt intetsägande. Du klankar ner på detaljer och verkar leta fel, åtminstone känns det så när du väljer att plocka ut ett litet ord ur det jag skrivit och påstå att det är inkorrekt, och dessutom rätta mig med fetstil, stor text och med en länk! Du kallar folks skrivna åsikter och förklaringar för "ordbajs"...
Jag och alla andra som du diskuterat mot (och inte med) har inte sagt ett ont ord om McClelland. Jag har förklarat likheterna mellan Maslows och McClellands teorier för dig, för att försöka göra dig lite mer vidsynt och kunna se det positiva i Maslows behovstrappa också. Jag hade inte tänkt påpeka att McClelland använde Maslows behovstrappa (1954) som stöttepelare när han utformade sin teori (1961), men valde att inte göra det. Nu blev det så i alla fall... Sedan skulle jag kunna sätta mig och rätta ditt språk och alla dina skrivfel eller saker som jag eventuellt möjligen skulle kunna misstolka, men jag gör det inte.
Med andra ord så har du en framtoning som känns aggressiv och trångsynt. Och jag hade önskat att du kunde "kopiera" mitt sätt att se på andras åsikter, precis som jag nu känner att jag influerats lite för mycket av ditt uttryckssätt...
Sedan hade jag gärna velat få ut en konstruktiv diskussion också - icke att förglömma!


De frågor jag har? I mitt förra svar så skrev jag summa summarum en fråga. Och det var varför du så totalt ditchade Maslow men satte McClelland på pidestal trots de likheter som faktiskt finns mellan dem. Och det har jag inte fått svar på, och kommer kanske aldrig att få heller. För det kräver att du accepterar likheterna - inte bara fokuserar på det som skiljer dem åt...

/Nanna

__________________

Dopa minen:)

För att använda ditt ord (tack för förenklingen), så hoppar jag ditt övriga "ordbajseri", och konstaterar istället enligt citerat stycke ovan: Det kunde du ju ha tänkt på i början, då detta var en tråd som handlade just om Maslows behovstrappa, och några saker jag tolkade ur just DENNA modell! Jag hade inte för avsikt att jämföra alla tänkbara teorier inom psyk-historien - det kan ju du ägna dig åt som har så många fler IQ-enheter än jag att du klarar modeller som inte är "förenklade"...

Du kan ju läsa igenom ditt eget första inlägg och sedan påstå igen att jag inte ska tolka det som att du anser att jag bör utesluta Maslows behovstrappa!?!

Nej, och det har jag tagit fasta på mer än du nog önskar...

__________________
Hobby-filosof...

komplex

Hej alla,
Diskussionen är bra även om den spretar lite. Själv står jag nog nära Dopaminens mer, i min uppfattning, jordnära och praktiska tolkningen av Masslows behovsstege.

Jag vill även fortsätta diskutera lite med Nellie även om det är lite av ett sidospår. Nelli skriver:
Svar Ja, det tror jag absolut! Ökenspridning, jorderodering och många andra mycket svåra problem har med att de fattigas boskap måste få sitt bete och att man inte har något annat än trädens ved att elda med för mat och värme. Dessa problem har fortgått i hundratals år (men med en kraftig ökning de sista) och varken lokal befolkning eller nationen som hel het har tagit tag i problemen hur tydliga effekterna än varit. Både lokalbefolkningen och landens ledare måste utbildas (sker redan idag) om det ska kunna ske några förändringar.

Svar: Nej. Om förnuft och iakttagelser skulle räcka borde väl inte den industrialiserade världen bete sig som den gör mot miljön. Du svarade mig inte sist hur det kommer sig att svenska yrkesfiskare slåss för rätten att få fortsätta fiska trots att östersjön står nära utfiske? Svenska yrkesfiskare har både utbildning och hyfsad trygghet (iallafall A-kassa).

__________________
"Ta det du behöver och lämna resten."

nellie

Maslows behovstrappa handlar om behov och motivation. Hans teori är INTE en personlighetsteori, även om människors personlighet behandlas och självklart berörs i hans teori. Sen vad Dopa minen skriver i sina texter har väl inte med min argumentation med dig att göra??

Skriv det du menar då, eller upplys om att du syftar till en synonym.

Det må hända att det var ett svar, men det var inte ett svar på min fråga. Så även om du tar hjälp av annan forskning så visa på den forskning som svarar på min fråga då...

Varför ska jag behöva läsa mellan raderna i dina inlägg? Och hur kan du kräva det av nån? Skriv konkret vad du menar och vill ha sagt istället. Sen angående min förmåga att läsa mellan raderna är väl helt ointressant, jag förutsätter att du skriver det du vill ha sagt, inte kodar det eller lindar in det så att man för att förstå vad du vill ha sagt tvingas läsa mellan raderna...
Jag har rätt till mina åsikter, precis som du och alla andra har rätt till sina, och jag anser att den text jag hänvisade till var rent ordbajseri, utan konkret fakta eller information utan snarare en mängd motsägelser etc.
Sen behöver du inte upplysa mig om att McClelland använt sig av Maslows teorier, för det känner jag redan till. Det är ETT exempel på att jag tar upp just hans teori och förklaring för att ge ett VIDARE/BREDARE perspektiv med vetenskaplig grund.

Ursäkta ordvalet... men SKITSNACK!! Jag har inte satt McClelland på nån pedistal, jag har nämnt hans teori som ett förslag på ett annat sätt att se på motivation och behov. Å självklart finns det likheter, de har ju forskat inom samma område. Å VAR har jag visat att jag INTE ser några likheter mellan Maslow och McClelland?????



Nellie

nellie

Till Dopa minen

Det finns INGENSTANS i mitt första svar där jag skriver att du ska UTESLUTA Maslow, jag upplyste om att det är en gammal och väldigt kritiserad teori som enligt många ses som en myt. Sedan upplyste jag dig om en del av den kritik som han fått och gav dig ett förslag på en annan motivationsteori för att ge dig ett ytterligare perspektiv. Att inte tro på allt han skriver var bara en upplysning till dig om vikten av kritiskt tänkande.

Din avsikt med ditt inlägg var att visa på hans behovstrappa och saker du tolkar med hjälp av den. Det är inget som jag har kritiserat!
Min avsikt var att tala om att den inte är så vetenskapligt accepterad och att det därför kanske kan vara intressant för dig och/eller andra att läsa om och använda sig av andra motivationsteorier som finns.

Och med förenklad menar jag att den inte är tillräckligt genomarbetad, den är för generalliserande och den är inte vetenskapligt bevisad. Enligt min åsikt är sådana saker viktigt, men det tycker uppenbarligen inte du, om jag förstått dig rätt.


Nellie

Dopa minen:)

Nänä, vilken tur att det inte kan tolkas som att jag bör bortse från denna mytoman.... Och efter denna luddighet om Maslows användbarhet eller inte, så anklagar du Blueye för att inte skriva klarspråk. Din text var ju verkligen med budskap mellan raderna, som du nu försöker förvränga för att komma hem från "cykelturen". Jag tror alla läsare av tråden ser precis motsägelsen när du påstår att du inte skrivit att jag ska utesluta Maslow (med tanke på ALLA fina saker du skrev om Maslow, för att balansera att även hans teroier kan vara värda en titt).

Sedan angående din upplysning om att sex återfinns på första steget. Likväl som din favoritgubbe fick utgå från Maslow och "förfina" den, så får väl andra göra det också. Min egna tolkning om att det finns olika delar av sex, där en del ligger på de basala instinkterna, medan vissa kan ha en del liggandes i ett högre steg där sex OCH kärlek kan vara integrerade - det sa du inte ett ord om mer än att antagligen kolla upp var det kategoriseras traditioellt enligt den ursprungliga trappan. Trist för dig ifall det är av egna slutsatser du kopplar sex till enbart steg 1.

__________________
Hobby-filosof...

nellie

Men snälla du, jag har inget budskap mellan några rader om att du ska utesluta Maslow! Du får använda dig av hans teori så mycket du bara vill, jag ville som jag nu skrivit snart 100 gånger att jag ville bara ge dig ett annat perspektiv, ska det vara så svårt att ta till dig det och varför måste du förutsätta att jag säger att du har fel och jag har rätt, för det är inte det jag vill eller har sagt. Du skriver att alla läsare ser motsägelsen som vi/du/jag skriver om, men jag tror tvärtom att flera som läst denna tråd kan se att jag inte har någon som helst avsikt att höja McClelland till skyarna och sänka Maslow ner i träsket, utan bara vill visa på att det finns många motivationsteorier.
Att söka kritik om en teori är en förutsättning för att använda sig av den, enligt min mening. Man kan inte köpa allt som sägs och hörs och skrivs och anta att det är sanningar och användbart i alla områden.
Å JAG HAR ALRDRIG KALLAT MASLOW FÖR MYTOMAN, SÅ SLUTA SKRIVA OM ALLT JAG VILL FÖRSÖKA FÖRMEDLA PÅ ETT KONSTURKTIVT SÄTT!!!



Än gång så ÄR MCCLELLAND INTE MIN FAVORITGUBBE!!!!!!!! (ursäkta språket men jag blir fan irriterad, jag bara tog honom som ett förslag. Jag har ALDRIG påstått att allt han säger är rätt... fatta det nån gång, för jag orkar inte argumentera om det nått mer.

Återkommer om några minuter.... ska byta data bara....

Tillbaka...
Du ställde en fråga vart sex finns i behovstrappan och jag svarade på frågan bara. Vad var det för fel med det? Va det inte ett svar du ville ha? Varför skulle jag "säga ett ord om" kärlek och sex och att de tillsammans kan göra att det hamnar på ett annat trappsteg, när din fråga löd: " Ett behov som jag inte kommer ihåg var det ska in, är sex"???
Huruvida varför jag kopplar sex till trappsteg ett har du inte med att göra, det ska du fullkomligt skita i!!!!

Nellie

TILLÄGG: Det var blueye själv som skrev att jag skulle läsa mellan hennes rader, så att tala om att det hon begär av mig (alltså att läsa mellan hennes rader, är inte samma sak som att anklaga henne för något. Jag hävdar bara att man bör skriva i klarspråk om man vill att läsaren ska förstå det man skriver......

Dopa minen:)

Du är ju nästan lustig du...

__________________
Hobby-filosof...

nellie

Tackar så hemsk mycket för ett otroligt konstruktivt svar....

Dopa minen:)

Var så god.....!

__________________
Hobby-filosof...