*varning* vad jag vill göra med mig själv - Sidan 5

Setu · 2008-07-22, 01:26

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

Jag kan förstå hur du tänker, även fast jag inte riktigt håller med. Absolut, det kan bli sämre. Men jag tror att man får mer ork astt fortsätta sin väg framåt om man är mer fokucerad på att det kan bli bättre.

Hejsan! Jag tror inte att du förstår hur jag tänker, däremot kan du kanske ana det. Att förstå hur en främling tänkerär svårt med endast lite text som underlag.

Ja, visst kan det, och är så, många gånger, att man bör koncentrera sig på att förbättra sina situationer. Men andra gånger tror jag inte alls att det är bra idèer. Ibland kan det vara nog med att tänka på att det kan bli sämre, och ibland kan man reflektera över att man kan må dåligt. Det innebär att man också kan må bra, annars hade ju tillståndet vi kallar för dåligt neutraliserats till ett allmänstillstånd.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

Jag tycker inte att kämpa och att acceptera motsäger varandra.
vad jag menar med kämpa är att inte ge upp. vare sig det är psykiskt eller du är förlamad.

Jag håller med. Att kämpa och att acceptera motsäger inte varandra. Däremot är kämpa och acceptera ofta olika. Ibland hör dom samman på så vis att man måste kämpa för att acceptera. Att ge upp kan också vara en utväg ibland. Då kommer vi in på fatalismen till viss del. Att inget spelar någon roll ty allt är ändå förutbestämt av ödet eller en gudom. En del människor kan finna trygghet i den passiva fatalismen där ingenting spelar någon roll. Eller varför inte passiv nihilism där nihilismen inte används som ett verktyg utan som ett slutmål?

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

är du förlamad så är chansen att du kan gå igen minimal. och du får jobba på att hitta lösningar för att det ska fungera. Okej, du blir inte gående igen. men det blir bättre för dig, för du lärt dig hantera det på nya /andra sätt.

Ja det är helt riktigt. Man anpassar sig efter dom nya situationerna.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

Likaså tänker jag om det psykiska. Att det kan bli bättre, visst du kanske inte blir fri från ex din personlighetsstörning. Men du lär dig att handskas med det på nya / andra sätt sdom i sin tur leder till att det blir bättreför dig. Acceptans är alltid viktigt anser jag. Inte förän du har acceptera en sak kan du förändra/jobba med den/leva med den.
Att acceptera är inte samma sak som ge upp.

Visst kan det vara så, man kämpar ju oftast efter förbättrningar. Men allt går inte att förbättra, så tillvida man inte anser att allt som sker är en förbättring i och med att det läggs till den kollektiva erfarenhetsbanken. Den som gör att varje ny generation inte behöver uppfinna hjulet på nytt.

Allt går inte heller att acceptera eftersom man inte heller kan förstå allt. Å andra sidan är även det en sorts acceptans att man inte kan förstå allt, och det är en acceptans att man inte kan acceptera allt.

Allt går inte att acceptera, allt går inte att förbättra och ibland måste man ge upp och möjligen finna någontingi uppgivelsen.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

ja kanske. fast jag tror inte som du. för att kunna nå dit du skriver, måste det finnas lite hopp kvar. frö att kunna ta sig mysteg framåt.
Jag har träffat 2 människor i mitt liv som jag upplever totalt har gett upp hoppet. Och ja...
Hoppet är det sista som överger en människa sägs det. Och jag tror personligen att det är så.

Jag tror inte alltid att det behövs hopp. Enbart existens, om vi nu utgår från att vi existerar. Existensen bygger på transaktioner av liv och död och förändringar. Existensen är således det sista som överger människan. Eller om det är människan som överger existensen, hur det nu ligger till. När vi dör ändrar vår materia form och fortlever och tillståndet av liv har förändrats.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

de personerna jag tänker på är inte i det skick att ens kuna skriva på en sånhär sida.långt långt i från. för det är liksom så, även om det känns som man gett upp totalt, så visar det att man skriver här, att det finns en gnutta hopp kvar.

Jadå, här håller jag med. Har man uppnått ett tillstånd av något absolut. En insikt av någonting överväldigande där man anser att inget spelar någon roll eller dylikt. Resonemanget lämnar jag fritt, ja då känns det väl menignslöst att skriva. Men då känns kanske allt meningslöst. Det känns meningslöst att leva och att dö. Men man dör ändå i sin menignslöshet och lever och äter och dricker, om man nu känner så, och då kan man även skriva här. Nu tror jag inte att hoppet har lämnat trådskaparen så ingen drar felaktiga slutsatser.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

tror som du där. Samtidigt ger var å en här det stöd och säger det som de kan, De flesta här är inte proffessionella, och kan inte erbjuda den hjälpen. Många delar sin upplevelser och skriver om hur de haterat saker, för att det kanske kanske ger ngn annan något.

Ungefär så är det antar jag. Men jag har märkt att vissa kommentarer är nästan som en stadnardmall som återkommer i olika varianter. Så som "kämpa på" och "ge inte upp, du behövs" och så vidare. Ofta så tror jag inte alls att det är sådana svar man söker, man har nog passerat dom stadierna och söker efter något annat. Någonting som kan utvidga ens mentala periferiseende. Nåja, var och en efter förmåga och vad man själv anser vara bra.

Änglaflickan Inez · 2008-07-22, 01:39

sant jag kan inte förstå exakt hur du tänker. och det har jag inte påstått. men uttryckte mig fel då

jag kan förstå det du skriver.... skulle det givetvis stå
ber om ursäkt

Vi har (som jag tolkar det) inte samma livsfilosofi och livstänk. därför ser vi olika sidor. Jag respekterar dig och det du skriver. utan tvekan.
dock känns det just i detta inlägg meningslöst att svara , för jag har inget svar. låter bara som jag säger du har fel och det är inte så jag menar. då känns det bättre att inte säga ngt speciellt.

det handlar mycket om vilken tyngd och värdering man sätter i orden tänker jag.

ja vissa svar kan låta som en standard malll.... jag kan bara snacka utifrån mig själv, men när man svarat på över 1500 inlägg, så börjar fler och fler låta som det jag skrivet innan. därav blir mina svar ofta lika.

jag vill ofta försöka förmedla ett hopp om att det kan bli,. och troligen även komemr bli bättre. för det är det jag tror. Det är denutvecklingen jag sett hos många många andra. Sen kan iallafall inte jag helt och fullt svara specifikt för vad och hur det blir för just den enskilde individen. utan ofta generaliserar jag.

så tänker jag

Nu tycker jag dock att diskussionen kommit i från tråden... (vilket jag är en stor orsak till) och väljer att återvända tbx till tråden

Setu · 2008-07-22, 01:59

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

sant jag kan inte förstå exakt hur du tänker. och det har jag inte påstått. men uttryckte mig fel då

jag kan förstå det du skriver.... skulle det givetvis stå
ber om ursäkt

Tack för klargörandet.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

Vi har (som jag tolkar det) inte samma livsfilosofi och livstänk. därför ser vi olika sidor. Jag respekterar dig och det du skriver. utan tvekan.
dock känns det just i detta inlägg meningslöst att svara , för jag har inget svar. låter bara som jag säger du har fel och det är inte så jag menar. då känns det bättre att inte säga ngt speciellt.

Ändå svarar du, då anser väl du inte att det är menningslöst? Vidare så gör det mig inget alls om det råkar bli skrivet så att det verkar som att du tycker att jag har fel. Det är för din egna skull i så fall. Bra är det att man har olika åsikter, annars hade debattforum varit tomma.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

det handlar mycket om vilken tyngd och värdering man sätter i orden tänker jag.

Måhända är det så. Absolut inte alltid.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

ja vissa svar kan låta som en standard malll.... jag kan bara snacka utifrån mig själv, men när man svarat på över 1500 inlägg, så börjar fler och fler låta som det jag skrivet innan. därav blir mina svar ofta lika.

Jag syftade inte på någon viss person. Dessutom antar jag att många människor har sina olika "standardsvar" till återkommande frågor. För ofta kan många trådar vara av ganska likartad karaktär också. Då blir det ju så. Men i vissa fall krävs mer bollande tror jag.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

jag vill ofta försöka förmedla ett hopp om att det kan bli,. och troligen även komemr bli bättre. för det är det jag tror. Det är denutvecklingen jag sett hos många många andra. Sen kan iallafall inte jag helt och fullt svara specifikt för vad och hur det blir för just den enskilde individen. utan ofta generaliserar jag.

så tänker jag

Generaliserande i individfall gör ju just att individen kommer i kläm i generaliseringskugghjulet. Å andra sidan är det svårt att börja bolla idèer med någon om personen själv inte tar bollen och kastar tillbaka den, så att skriva.

Citat:

Ursprungligen postat av Änglaflickan Inez

Nu tycker jag dock att diskussionen kommit i från tråden... (vilket jag är en stor orsak till) och väljer att återvända tbx till tråden

Jojo, vi har nog gjort våra inlägg. Jag tycker vi inväntar nellie som är trådskaparen så hon hinner läsa lite grand i alla fall. Trots allt är det ju hon som gjort tråden.

Änglaflickan Inez · 2008-07-22, 13:41

jag menade att jag kände det meningslöst att citera å svara på det du skriver. för jag inte såg vad mitt svar kunde ha för syfte, för jag inte hade ngt syfte.
det är bra med olika åsikter, är lättare att diskutera då=)

kanske är det dåligt att generalisera. Men faktum är att jag har inte den kunsapen att jag kan avgöra hur det blir till 100% för den enskilde individen. Jag har inte erfarenhet av massa klienter osv. Så jag använder den kunskap jag fått å måste då tyvärr generelisera änså länge.

att bolla ideer och generalisera motsäger inte varandra. det är liksom två olika saker. Jag tror det krävs bollande. annasr blir det ju ingen diskussion elelr hur.
hejhopp

Mariiqa W · 2008-07-25, 01:35

Citat:

Ursprungligen postat av Setu

Nu har det förvisso utspelat sig en debatt mellan nellie och Mariiqa W. Men jag känner ändå att jag vill lägga mig i lite grand.

Jag tror absolut att Mariiqa W menar väl med sina inlägg. Missuppfattningar är ändå något som kan uppstå, trots välmening. Nellie tolkar Mariiqa Ws svar som en spark i magen. Det kan man se ur åtminstone två synvinklar och säkerligen många fler. Men dom två som ligger närmast till hands är väl då att Mariiqa W har misslyckats med att framföra sitt budskap på ett sätt som nellie upplever som träffande och passande på henne. Man kan också vända på det och mena att nellie inte uppfattar Mariiqa W andemening. Som jag tidigare skrev tror jag inte alls att Mariiqa W menar något illa utan tvärtom. Däremot upplever jag det, genom dom texter som skrivits, som om Mariiqa W har tolkat nellie fel. Det upplever ju även nellie eftersom hon skrev det mer eller mindre öppet. Självfallet kan inte jag heller tolka nellie hur som helst, därför lämnar jag så mycket som möjligt öppet.

Det kan vara så att det faktiskt inte går. Det finns extrema fall, där man kan kämpa i blindo. Vissa fall är sådana att man skulle kunna göra följande liknelse. Nämligen den att säga till en blind människa att se, och att den blinda människan kan lära sig se bara den kämpar tillräckligt hårt. Det är helt enkelt en omöjlighet.

Egna erfarenheter är förvisso bra att dela med sig av, men egna erfarenheter går långt ifrån alltid att applicera på andra människor.

Nu kanske jag har läst slarvigt och i så fall blir jag gärna rättad, men jag har inte sett någonstans att nellie har skrivit att hon vill ha en person som ordnar upp det för henne. Att vända helvetet till något ljusare är för vissa en omöjlighet. Som att röra ett par förlamade ben. Vissa har det väldigt svårt, men det går till slut ändå. Men det krävs något visst. Man kan aldrig vända ett helvete till något annat, man kan aldrig omvandla ljus till mörker eller en planet till en stjärna. Man kan enbart försöka ta hjälp av dom transaktioner som finns och som genererar nya tankar och situationer och därmed skaffa sig nya upplevelser.

En ganska djärv och fatal mening anser jag. I så fall har du skrivit och kommer att skriva i meningslöhet om det ändå kvittar. Jag menar att man påverkas av sin omgivning och är en del av omgivningen själv. Utan marken, luften och människor och allt annat hade man inte kunnat finnas till. Visst påverkas man av andra. Även vad andra skriver. Du kanske har läst en bok då och då som verkligen påverkat dig.

Det är fint av dig Mariiqa W. Ibland är det så att "dom vanliga" kommentarerna inte räcker, utan att man måste gräva mer på djupet, bolla med varandra. Ibland måste man bolla riktigt tunga bollar mellan varandra som grundar sig på stora och ibland existensiella frågor. Ibland kanske man också söker svar på frågor som inte går att ordna upp, men som kankse går att förlika sig med eller göra aningen bättre. Möjligheterna är många och vad nellie är ute efter vet hon själv kanske, eller så söker hon fortfarande.

Slutligen så vill jag återigen påpeka att jag tror att Mariiqa W menade väl. Jag hoppas också att ingen tagit illa vid sig av att jag lade mig i debatten. Min mening var inte att skriva illa om Mariiqa W eller skriva "över huvudet" på nelli.

Om något är oklart ska jag försöka klargöra det så gott jag kan.

Jag ser inte så mycket mening i att föra en diskussion där jag försvarar mitt sätt att hjälpa andra människor. Mitt synsätt på livet är existensiellt, jag är övertygad om människans fria vilja och den som inte har samma grundsyn på livet bör inte be mig om hjälp. Jag vet att jag inte kan hjälpa andra, men jag kan fortfarande bli irriterad när människor försöker manipulera mig till att agera på ett annat sätt än det jag anser är det bästa.

Setu · 2008-07-25, 02:46

Citat:

Ursprungligen postat av Mariiqa W

Jag ser inte så mycket mening i att föra en diskussion där jag försvarar mitt sätt att hjälpa andra människor.

Nej nej, det var mer jag som kände för att analysera lite. Kanske mest för mig själv.

Citat:

Ursprungligen postat av Mariiqa W

Mitt synsätt på livet är existensiellt, jag är övertygad om människans fria vilja och den som inte har samma grundsyn på livet bör inte be mig om hjälp.

Existensialist? Då tänker jag på Nietzsche. Men någon som ber om råd eller hjälp kan ju inte veta din grundsyn på livet och din livsåskådning innan. Då kan de enbart ge råd åt andra existensialister.

Citat:

Ursprungligen postat av Mariiqa W

Jag vet att jag inte kan hjälpa andra, men jag kan fortfarande bli irriterad när människor försöker manipulera mig till att agera på ett annat sätt än det jag anser är det bästa.

Självklart kan du bli irriterad, det förstår jag. Men blev du manipulerad till det? Du tror ju på människans fria vilja? Då hade du ju ett fritt val hur du agerade.

Hälsningar Setu.

Mariiqa W · 2008-07-25, 08:47

Citat:

Ursprungligen postat av Setu

Nej nej, det var mer jag som kände för att analysera lite. Kanske mest för mig själv.

Existensialist? Då tänker jag på Nietzsche. Men någon som ber om råd eller hjälp kan ju inte veta din grundsyn på livet och din livsåskådning innan. Då kan de enbart ge råd åt andra existensialister.

Självklart kan du bli irriterad, det förstår jag. Men blev du manipulerad till det? Du tror ju på människans fria vilja? Då hade du ju ett fritt val hur du agerade.

Hälsningar Setu.

Nej, ingen kan innan veta min grundsyn på livet, men jag förutsätter att människor inte säger till mig att jag tror fel. Jag tvingar inte på min syn på någon annan, om den personen inte tycker likadant och säger det utan att hoppa på min tro, så skiljs jag gärna åt i all vänskaplighet.

Nu får du nog läsa vad jag skrev igen, eftersom jag inte skrev att jag blev manipulerad, utan att jag blev irriterad när någon försökte manipulera mig. Självklart har jag ett val, jag lät mig ju inte manipuleras, men det betyder ju inte att jag måste tycka om andra människors handlingar. Det är också ett val.

Om du nu ska analysera mest för dig själv, så förstår inte jag varför du måste välja att göra det offentligt på internet. Du skriver inte ens det till mig, utan om mig. Vad ger dig rätt att analysera mig och vända dig till alla andra med den analysen?

Jag är, som sagt, inte här för att försvara mina metoder om hur jag hjälper människor. Det är många människor som känner att de får hjälp av mig, därför tänker jag fortsätta på samma sätt som jag gör. Diskussionen i denna tråd känns urspårad och jag tänker inte svara mer på inlägg som ifrågasätter mig personligen och min hjälpinsats härinne.

Setu · 2008-07-25, 19:35

Du kanske bara upplevde det som ett försök till manipulation.

Rätten är det än så länge ganska fria ordet.

Jag gillar debatt, därför den öppna analysen.

Innan skrev du att du inte kunde hjälpa folk.

Nåja, det räcker så.

nellie · 2008-07-26, 04:57

Citat:

Ursprungligen postat av Mariiqa W

Jag är ännu inte utbildad och jag befinner mig här som medmänniska med min historia och min bakgrund som enda redskapen till att hjälpa.

Just därför tycker jag inte du ska uttrycka dig så som du gjorde, dvs att skriva att du VET att jag kommer bli bra, när du inte ens har en aning om min grundproblematik.
Men självklart fattar jag att du inte skrev det för att vara elak, jag måste bara rätta dig, för du har fel.

Citat:

Ursprungligen postat av Mariiqa W

Du kanske inte är så svag som du visar upp..

Jag tänker inte sitta och försvara mina känslor! Men en sak vill jag skriva... Bara för att jag tar energi från mig själv och reagerar på ett idiotiskt felaktigt uttalande, så är väl inte det samma sak som att känna styrka, kämparglöd eller vad det nu är du syftar på (som jag inte visar upp, för att använda dina ord).

Sen skrev du i ett annat inlägg här att du agerar på det sätt du anser är det bästa. Anser du att det är det bästa sätt man kan agera på, att "tala över en personens huvud" genom att upplysa om att du vet nått som inte den personen vet, nämligen att den kommer att bli bra och vilja leva igen???, när den personen vill ge upp och inte kan tillåta sig tänka/agera ickedestruktivt. Å tycker du att det är bäst att utgå från sig själv och sin egen process när man ger råd eller stöd åt andra. Själv tänker jag att man får vara väldigt försiktig med sånt, för det beror helt på person/situation/relation/insatthet/tillit osv osv osv.... så jag tycker verkligen inte det är det bästa sättet som finns att agera.

Jag lägger ner att skriva i den här tråden nu!

Tack Setu för förståelse och för intressanta/intelligenta/empatiskta resonemang!

Nellie - over and out!!!!!!!

Setu · 2008-07-26, 10:52

Citat:

Ursprungligen postat av nellie

Jag lägger ner att skriva i den här tråden nu!

Jag kan förstå dig, men jag tycker det är synd. Å andra sidan är det inte ming tråden handlar om.

Citat:

Ursprungligen postat av nellie

Tack Setu för förståelse och för intressanta/intelligenta/empatiskta resonemang!

Ingen orsak alls. Jag känner ju inte alls till dig som person eller varför du mår som du mår. Det är ju inte ens alltid man vet det själv. Men ibland tror jag att man man kanske måste leta efter något nytt, bana nya vägar. Ibland kan man finna acceptans i andra tankesätt. Ibland kanske man inte ska söka alls utan låta det är vara ett tag eftersom även det påverkar en som människa...Nåja, resonemangen är många. Om du är på färd genom skräckens land och destruktivitetens träsk och över ångestens sankmarker så hoppas jag verkligen att du finner nya stigar som leder dig till säkrare marker.

Ämnesverktyg
Visa utskriftsvänlig version E-posta den här sidan
Visningsalternativ
Linjär visning Växla till hybrid-visning Växla till trådad visning

2008-07-22, 01:39	#42 (permalink)
Änglaflickan Inez Moderator Platinamedlem Reg.datum: Nov 2005 Ort: Norrköping Inlägg: 2 317 Krediter: 8 745	sant jag kan inte förstå exakt hur du tänker. och det har jag inte påstått. men uttryckte mig fel då jag kan förstå det du skriver.... skulle det givetvis stå ber om ursäkt Vi har (som jag tolkar det) inte samma livsfilosofi och livstänk. därför ser vi olika sidor. Jag respekterar dig och det du skriver. utan tvekan. dock känns det just i detta inlägg meningslöst att svara , för jag har inget svar. låter bara som jag säger du har fel och det är inte så jag menar. då känns det bättre att inte säga ngt speciellt. det handlar mycket om vilken tyngd och värdering man sätter i orden tänker jag. ja vissa svar kan låta som en standard malll.... jag kan bara snacka utifrån mig själv, men när man svarat på över 1500 inlägg, så börjar fler och fler låta som det jag skrivet innan. därav blir mina svar ofta lika. jag vill ofta försöka förmedla ett hopp om att det kan bli,. och troligen även komemr bli bättre. för det är det jag tror. Det är denutvecklingen jag sett hos många många andra. Sen kan iallafall inte jag helt och fullt svara specifikt för vad och hur det blir för just den enskilde individen. utan ofta generaliserar jag. så tänker jag Nu tycker jag dock att diskussionen kommit i från tråden... (vilket jag är en stor orsak till) och väljer att återvända tbx till tråden

2008-07-22, 13:41	#44 (permalink)
Änglaflickan Inez Moderator Platinamedlem Reg.datum: Nov 2005 Ort: Norrköping Inlägg: 2 317 Krediter: 8 745	jag menade att jag kände det meningslöst att citera å svara på det du skriver. för jag inte såg vad mitt svar kunde ha för syfte, för jag inte hade ngt syfte. det är bra med olika åsikter, är lättare att diskutera då=) kanske är det dåligt att generalisera. Men faktum är att jag har inte den kunsapen att jag kan avgöra hur det blir till 100% för den enskilde individen. Jag har inte erfarenhet av massa klienter osv. Så jag använder den kunskap jag fått å måste då tyvärr generelisera änså länge. att bolla ideer och generalisera motsäger inte varandra. det är liksom två olika saker. Jag tror det krävs bollande. annasr blir det ju ingen diskussion elelr hur. hejhopp

2008-07-25, 19:35	#48 (permalink)
Setu Banned Guldmedlem Reg.datum: Jul 2008 Inlägg: 119 Krediter: 289	Du kanske bara upplevde det som ett försök till manipulation. Rätten är det än så länge ganska fria ordet. Jag gillar debatt, därför den öppna analysen. Innan skrev du att du inte kunde hjälpa folk. Nåja, det räcker så.